Plenarprotokoll:

Plenarprotokoll (Public Domain) Ausgabe 1982/83, 9. Wahlperiode, Band III, 33.-53. Sitzung (Public Domain)

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Freier Zugang: Das Werk ist uneingeschränkt verfügbar.

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Public Domain - gemeinfrei: Dieses Werk wurde als frei von bekannten urheberrechtlichen Einschränkungen identifiziert, einschließlich aller verwandten Schutzrechte. Sie dürfen das Werk kopieren, verändern, verbreiten und aufführen, sogar zu kommerziellen Zwecken, ohne um Erlaubnis bitten zu müssen. Weitere Informationen finden Sie in den Nutzungshinweisen.

Bibliografische Daten

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Zeitschrift

Urheber (Körperschaft):: Berlin (West). Abgeordnetenhaus

Titel:: Plenarprotokoll / Abgeordnetenhaus von Berlin

Weitere Titel:: Plenarprotokolle des Abgeordnetenhauses von Berlin

Erschienen:: Berlin: Abgeordnetenhaus 1990

Digitalisierung:: Berlin: Zentral- und Landesbibliothek Berlin, 2007

Erscheinungsverlauf:: 6. Wahlperiode, 1 (19. April 1971)-11. Wahlperiode, 42 (27. September 1990)

ZDB-ID:: 2848210-4

Frühere Titel:: Stenographischer Bericht

Berlin:: B 758 Staat. Politik. Verwaltung: Stadtparlamente

Kommunalwissenschaften:: Kws 740 Kommunalverwaltung. Kommunalpolitik: Kommunalpolitik

Dewey-Dezimalklassifikation:: 320 Politik

Sammlung:: Verwaltung. Politik; Staat, Politik, Verwaltung, Recht

Copyright:: Public Domain / Gemeinfrei

Zugriffsberechtigung:: Freier Zugang

Urheber (Körperschaft):: Berlin (West). Abgeordnetenhaus

Titel:: Plenarprotokoll / Abgeordnetenhaus von Berlin

Weitere Titel:: Plenarprotokolle des Abgeordnetenhauses von Berlin

Erschienen:: Berlin: Abgeordnetenhaus 1990

Digitalisierung:: Berlin: Zentral- und Landesbibliothek Berlin, 2007

Erscheinungsverlauf:: 6. Wahlperiode, 1 (19. April 1971)-11. Wahlperiode, 42 (27. September 1990)

ZDB-ID:: 2848210-4

Frühere Titel:: Stenographischer Bericht

Berlin:: B 758 Staat. Politik. Verwaltung: Stadtparlamente

Kommunalwissenschaften:: Kws 740 Kommunalverwaltung. Kommunalpolitik: Kommunalpolitik

Dewey-Dezimalklassifikation:: 320 Politik

Sammlung:: Verwaltung. Politik; Staat, Politik, Verwaltung, Recht

Copyright:: Public Domain / Gemeinfrei

Zugriffsberechtigung:: Freier Zugang

Band

Erschienen:: 1983

Sprache:: Deutsch

Digitalisierung:: Berlin: Zentral- und Landesbibliothek Berlin, 2007

Berlin:: B 758 Staat. Politik. Verwaltung: Stadtparlamente

Kommunalwissenschaften:: Kws 740 Kommunalverwaltung. Kommunalpolitik: Kommunalpolitik

Dewey-Dezimalklassifikation:: 320 Politik

URN:: urn:nbn:de:kobv:109-1-9508263

Standort der Druckausgabe:: Zentral- und Landesbibliothek Berlin

Copyright:: Public Domain / Gemeinfrei

Zugriffsberechtigung:: Freier Zugang

Sammlung:: Verwaltung. Politik; Staat, Politik, Verwaltung, Recht

Erschienen:: 1983

Sprache:: Deutsch

Digitalisierung:: Berlin: Zentral- und Landesbibliothek Berlin, 2007

Berlin:: B 758 Staat. Politik. Verwaltung: Stadtparlamente

Kommunalwissenschaften:: Kws 740 Kommunalverwaltung. Kommunalpolitik: Kommunalpolitik

Dewey-Dezimalklassifikation:: 320 Politik

URN:: urn:nbn:de:kobv:109-1-9508263

Standort der Druckausgabe:: Zentral- und Landesbibliothek Berlin

Copyright:: Public Domain / Gemeinfrei

Zugriffsberechtigung:: Freier Zugang

Sammlung:: Verwaltung. Politik; Staat, Politik, Verwaltung, Recht

Ausgabe

Titel:: Nr. 43, 28. April 1983

Titel:: Nr. 43, 28. April 1983

Abgeordnetenhaus von Berlin - 9, Wahlperiode 43. Sitzung vom 28. April 1983 Fink (A) welche Zustände in der Psychiatrie zu den Zeiten geherrscht haben, als es die Psychopharmaka noch nicht gegeben hat. Der Anteil der Kosten für medikamentöse Therapie am Riegesatz ist übrigens relativ gering: So stellen beispielsweise in der Nervenklinik Spandau die Kosten für Arzneimittel - das heißt alle Arzneimittel einschließlich der Psychopharmaka - einen Anteil von 1,34 v. H. am Riegesatz dar. Hierbei ist zu berücksichtigen, daß trotz steigender Kosten für die einzelnen Präparate der Medikamentenverbrauch der Klinik insgesamt in den vergangenen Jahren kontinuierlich gesunken ist. Zum Abschluß möchte ich den umfangreichen Fragenkomplex unter III., auf den ich bereits zum Beginn meiner grundsätzlichen Ausführungen eingegangen bin, hier nur noch insofern ergänzen: Das soziale Umfeld hat Einfluß auf unser Befinden - das ist unbestritten -, aber ich halte es für absolut verfehlt, anzunehmen, daß es nur die Umwelt ist, die krank macht. Deshalb werden wir der Verbesserung des sozialen Umfelds den gehörigen Platz einräumen, aber wir können uns bei der Versorgung psychisch Kranker damit allein nicht begnügen. - Ich bedanke mich. [Beifall bei der CDU und der F.D.P.] Stellv. Präsident Franke: Das Wort hat in der Beratung nunmehr für die AL-Fraktion der Abgeordnete Rabatsch. Rabatsch (AL): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Senator Fink, ich bin äußerst überrascht, und ich muß Ihnen und auch den Damen und Herren dieses Hauses ehrlich zugeben, daß ich Schwierigkeiten habe, die richtigen Worte dafür zu finden, wie Sie mit dieser Großen Anfrage umgegangen sind und wie wenig ernsthaftes Bemühen gerade bei Ihnen festzustellen ist, diese in einem Satz von Ihnen auch zugestandenen Schwierigkeiten dieses schwierigen Komplexes so aufzunehmen, daß an irgendeiner Stelle deutlich wurde, daß Sie Problembewußtsein haben, worum es hier (B) eigentlich geht. Wenn man die Menschen, die von der psychiatrischen Behandlung betroffen sind, dem gegenüber stellt, wessen sie in der konkreten Behandlung ausgesetzt sind - es ist praktisch kaum möglich, irgendwelche grundsätzlichen Aussagen Ihrer Antwort herauszugreifen, die auf dieses Problembewußtsein eingehen würden. Es gibt nur einige wenige Anhaltspunkte bei Ihnen; und so schlimm das eigentlich ist, muß ich mich allein auf die Antworten beziehen, die Sie auf Kleine Anfragen erteilt haben. Sie sprachen eben von den Horror-Zahlen, wenn da immer von 50 v. H. gesprochen wird, und sagten, das seien nicht mehr als 10 bis 15 v. H. Zwangsunterbringungen. Auf der anderen Seite haben Sie auf die Anfrage mir selbst von vor einem Jahr über die Zwangsunterbringungen - das ist schwarz auf weiß nachzulesen - mitßeteilt, daß in der Karl-Bonhoeffer-Nervenklinik in Reinickendorf 1980 40 v. H. und 1981 44 v. H. der Patienten zwangsuntergebracht wurden. Sie wissen ganz genau, daß das eine Klinik ist, in die mehrere Bezirke ihre Einweisungen vornehmen, das heißt, daß ganze Flächengebiete mit ihrer Bevölkerung gezwungen sind, wenn es um diese Konflikte geht, Unterbringungen in diese Klinik vorzunehmen - und da teilen Sie mir diese Zahlen von 40 oder 44 v. H. mit und sprechen jetzt sogar nur von 10 bis 15 v. H. Das halte ich schon für eine äußerst leichtfertige und überhaupt nicht mehr politisch zu rechtfertigende oder zu vertretende oder zu begründende Position. Aber auch, wenn wir diese 10 bis 15 v. H. betrachten und fragen, was eigentlich hinter den Zahlen steckt, wie viele Menschenschicksale dahinterstecken, und das in Verbindung bringen mit dem, was Sie hinsichtlich der Positionen, die man zu kritisieren hätte, gesagt haben, daß das in Deutschland oder in Berlin nicht Platz greifen dürfe, daß diejenigen beschimpft werden, die sich der schweren Aufgabe eines Mitarbeiters in psychiatrischen Anstalten unterziehen, und dabei, bei diesen beiden Positionen - dieser Prozentzahl und der Situation von Mitarbeitern, die Sie eben in Schutz genommen haben - feststellt, daß die Situation der betroffenen Menschen völlig unter den Tisch fällt, überhaupt nicht mehr auftritt, dann legt das ein Zeugnis dafür ab, daß Sie überhaupt kein ernsthaftes Bestreben an den Tag legen, sich um ein Problembewußtsein zu bemühen, das tatsächlich auf die Konflikte eingeht Ich will Ihnen eines sagen, Herr Fink - ich werfe Ihnen das nicht so sehr als Mensch vor -: Sie haben mit dem Gesundheitswesen, bevor Sie nach Berlin gekommen sind, überhaupt nichts am Hut gehabt [Heiterkeit bei der CDU] und Sie haben aller Wahrscheinlichkeit nach noch nie eine psychiatrische Anstalt von innen gesehen! Aber ich werfe das Ihrer Verwaltung, für die Sie die politische Verantwortung tragen, auch vor, weil Sie nicht in der Lage sind, Ihre Mitarbeiter anzuweisen, das entsprechende Material, das in den Anstalten vorliegt, als Tatsachenmaterial, als Fakten Zusammentragen zu lassen und dann wenigstens als Antwort auf eine Große Anfrage vorzulesen, die dann zumindest ein bißchen von Sachkenntnis geprägt ist und womit man sich tatsächlich ernsthaft auseinandersetzen kann. Das ist die Situation, die ich hier ganz schwer kritisiere und auch anklage. [Beifall bei der AL] Ich möchte dann auf Ihre Kritik unseres Punktes unter II. 5 eingehen, wo Sie sagen, es sei ungerechtfertigt, daß man überhaupt jegliche Psychopharmaka-Behandlung ablehnt. Wenn Sie nachlesen, was da steht, dann stellen Sie nämlich fest, daß wir sagen, gegen den Willen der Betroffenen lehnen wir jede Zwangspsychopharmaka-Behandlung ab. Und dazu stehen wir. Ich weiß natürlich, daß viele Menschen dazu freiwillig bereit sind. Ich sage auch gar nicht, das soll man unter allen Umständen verhindern. Andererseits sage ich aber zu diesem Personenkreis: Sie sind nicht durch eine Aufklärung gegangen seitens der Psychiater oder anderer Mitarbeiter. Sie sind auch nicht auf die Folgen und Nebenwirkungen der psychisch und körperlichen Schäden hingewiesen worden. Gegen den Willen eine Zwangsbehandlung durchzuführen, ist in der Tat menschenunwürdig, verstößt auch gegen Grundrechte der Unverletzlichkeit des Körpers und ist in keiner Weise als eine Rechtsposition oder als eine Position, die irgendwo den Anspruch erheben kann, humane Versorgung im Bereich der Psychiatrie zu sein, zu akzeptieren. [Beifall bei der AL] Ich sage dies einmal, um zu verdeutlichen, welches eigentlich der Sachverhalt bezüglich der Psychopharmaka ist. Die Nebenwirkungen, die von mir hier immer wieder als schwere und psychische Schäden bezeichnet worden sind, treten bei einer Sorte, bei den Neuroleptikern, in der Art auf, daß im psychischen Bereich Formen von Apathie, Konzentrationsschwäche, Schwäche, Angstzuständen und Depressionen bis zu Selbstmordneigungen auftreten; im körperlichen Bereich - und zwar belegt durch verschiedene Untersuchungen und Studien, die letzte aus jüngster Zeit durch den Wunsdorfer Psychiater Asmus Finzen - ist das Auftreten von Krämpfen der Zungen-, Kiefern- und Schlundmuskulatur, von Sehstörungen und Schwindelanfällen, Erbrechen und Durchfällen festzustellen. Manche ziehen krampfhaft Grimassen, zucken unkonzentriert mit Armen und Beinen, und andere werden schmerzhaft lichtempfindlich. Das sind nur einige der wesentlichsten Nebenwirkungen. Der Parkinsonismus, also die Beeinträchtigung oder Störung der ganzen Bewegungsabläufe der betroffenen Menschen, ist ja auch schon durch die populär-wissenschaftliche Presse gegangen. Das sind Probleme, mit denen man sich auseinandersetzen muß, wenn man den Anspruch erhebt, daß man ernsthaft auf die Konflikte, die innerhalb der Psychiatrie zwischen den betroffenen Menschen, den Psychiatern oder auf der allgemeinen Ebene zwischen dem politischen Sektor, der die Psychiaterauffassungen stützt, und den betroffenen Menschen aus der Bevölkerung vorhanden sind, eingehen will. Wie ernst die Auseinandersetzungen auch nach unten hin in den Bereich der Praxis, der tatsächlichen Umstände und in diesen mir auch als geschlossene Systeme sich darstellenden psychiatrischen Anstalten sind, darauf werfen einige Pressemeldungen der letzten Jahre Schlaglichter. Da ist zum Beispiel 1978 - es war im Oktober - gemeldet worden, daß eine Gruppe die Verhältnisse in den Karl-Bonhoeffer-Heilstätten mit der Behauptung kritisiert, da verschwinden Patienten bis ans Lebensende auf Chronikerstationen. Auch in Ihrer Antwort, die Sie mir auf eine Frage erteilt haben, ist das ja auch als Sachverhalt bestätigt worden, daß gerade die Bonhoeffer-Nervenklinik bekannt dafür ist, daß die dort als schwachsinnig festgestellten Menschen oft bis zu Jahren dort untergebracht sind - das ist aber nur ein Teil. Die Schreie der 2538

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